22.10.23
*Periodista, figura de la izquierda radical y del movimiento pacifista en Israel, autor de numerosas obras que denuncian la ocupación y colonización de Palestina, Michel Warschawski firmó en 2018 con Syllepse su último libro, titulado “Israel: crónica de una catástrofe anunciada… y posiblemente prevenible”.
El 7 de octubre representa la mayor masacre de judíos desde la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué opina de esta paradoja de un Estado creado para permitir que los judíos amenazados en el mundo encuentren refugio, que se ha mostrado incapaz de proteger y garantizar la seguridad de sus ciudadanos?
Hay una imagen muy acertada del historiador judío inglés Isaac Deutscher. Un fugitivo es perseguido por alguien que lo amenaza con un cuchillo. Regresa a la primera casa que viene a buscar refugio. Pero en lugar de decir: “Disculpe, estoy arriesgando mi vida afuera, tendría que quedarme con ustedes por un tiempo“, rápidamente comienza a empujar a los propietarios desde la entrada a la sala de estar, desde la sala de estar a la cocina, y finalmente los confina al trastero. Y al final dice: “Esto siempre ha sido mío”.
No es la elección de buscar asilo, de refugio, lo que se ha hecho, sino la del retorno y la ideología que se injerta en ella. Espero que hoy seamos capaces de levantarnos, de apostar por el sentido común, hemos heredado de nuestros antepasados la experiencia legada por siglos de vida diaspórica que implicaba un cierto sentido común y la capacidad de escapar de la conducta suicida.
Voces en Israel abogan por el principio de intercambiar rehenes retenidos en Gaza por prisioneros palestinos. ¿Qué te parece?
Espero que seamos capaces de llegar a un acuerdo de este tipo. Por desgracia, estas voces están aisladas, mientras que la clase política y gran parte de la opinión pública se dejan llevar por la arrogancia, y esto no es bueno. Yonatan Ziegen, hijo de la activista por la paz Vivian Silver, desaparecida desde el ataque de Hamas el 7 de octubre, repite que la venganza no es una estrategia. ¿Es esto audible en Israel hoy en día?
Eso me parece muy de sentido común… Pero el país está en vilo. Muchos piensan que sí, pero por ahora guardan silencio. No solo por miedo a hablar, sino también porque hay que justificarse, explicar que eso no significa apoyar a Hamás, etc.
Muchos activistas en el campo de la paz de Israel dicen que nunca han experimentado una situación tan grave. ¿Compartes este sentimiento?
Los que dicen esto son jóvenes, o tienen poca memoria. Sigo diciendo que, desde este punto de vista, lo peor ya pasó. Entre 1967 y la Guerra de Yom Kippur, vivimos un período de consenso nacional total. Las voces disidentes eran ultraminoritarias, consideradas locas, y no fue hasta 1973 que la gente abrió los ojos y dijo: “Había verdad en lo que decías“. Pero es cierto, hace mucho tiempo que no tenemos esos momentos de aislamiento de las voces del “sentido común”, ni siquiera de las voces radicales.
Hoy en día, estas voces de la razón parecen ser llevadas en primer lugar por las familias y allegados de los rehenes y las masacres perpetradas el 7 de octubre por Hamás.
Para ellos, no se trata de eslóganes, se trata de concreción, se trata de realidad. Netanyahu está en el discurso, en el discurso de la venganza. No es el único: una parte importante de la sociedad israelí se está sumando a estas posturas belicistas, al son de “Venceremos, los tendremos”, pero no son ellos los que pagan. Aun así, Netanyahu, en mi opinión, acabará pagando.
¿Podría pagar el precio político de estos atroces acontecimientos, de la espiral a la que condujeron? ¿Dónde radica su responsabilidad?
Su responsabilidad es total. No lo vio venir, no escuchó a quienes le advirtieron; “Va a explotar“. Siempre ha sido arrogante, ciego. Se rodeó muy mal; Su gobierno de extrema derecha está formado por criminales y lunáticos. Este país no está mal dirigido: ya no está dirigido.
Con este gobierno, la extrema derecha religiosa, los milenaristas y los colonos han ganado una influencia desmesurada. ¿Tienen ahora poder en Israel?
Los colonos tenían una enorme cantidad de poder, suficiente para dirigir la política del gobierno. Dicho esto, el poder en Israel también está del lado de la alta tecnología, cuyos intereses no son los de los colonos. Desde el punto de vista de este capitalismo moderno, la política que representan los colonos no es buena para los negocios. Hay una división dentro de las fuerzas gobernantes en Israel, que están siendo arrastradas en diferentes direcciones políticas.
¿Podría esto conducir a cambios políticos en el futuro cercano?
Nadie lo sabe. Si hay que creer en las encuestas y los periódicos, las intenciones de voto para el partido Likud de Benjamin Netanyahu se han desplomado. Dicho esto, la opinión pública israelí es extremadamente volátil; Sería cauteloso a la hora de hacer predicciones.
La mayoría de la opinión pública israelí, aunque políticamente dividida, apoya la guerra contra Gaza. ¿Cómo, en estas condiciones, podrían ser escuchadas las voces de paz, las que piden una solución política?
Por no hablar de los colonos, hay varios israelíes. Está Tel Aviv, una ciudad, una sociedad, una cultura que da la espalda al conflicto, que mira al mar y se ve a sí misma como una burbuja europea, con un alto nivel de vida. Y luego está otro Israel, el de las ciudades pobres como Sderot, que está brindando mucho en este momento. Aquí es donde la mayoría de los inmigrantes del norte de África, que son más sensibles al discurso nacionalista, que piensan que allí recuperarán su dignidad perdida, es bastante común. Es un fenómeno que ha estado presente en Israel casi desde que tiene memoria.
¿Estaría dispuesta esta fracturada sociedad israelí a pagar el precio de las grandes pérdidas de soldados que resultarían de una ofensiva terrestre en Gaza y, posiblemente, de una conflagración regional?
Tel Aviv, claramente no. La prueba está en los habitantes de esta ciudad que ahora están abandonando el país. Les gustaría deshacerse de Netanyahu, eso está claro. Ya en 1967 experimentamos este fenómeno de manera limitada, con la emigración de varios miles de familias acomodadas que sentían un gran miedo a esta guerra que iba a venir, y que llegó.
El ministro de Comunicación, Schlomo Karhi, amenaza con enjuiciar y confiscar los bienes de los sospechosos de “hacerle el juego al enemigo”. El diputado Ofer Cassif ha sido suspendido de la Knesset debido a su oposición a la guerra en Gaza. ¿Cómo analiza estos nuevos excesos autoritarios?
Para dar otro ejemplo, un abogado palestino acaba de ser expulsado del colegio de abogados sin ningún procedimiento, simplemente por publicar una bandera palestina en una red social.
Esta evolución no me sorprende, pero me asusta: el deterioro es brutal, muy rápido. No existe un conjunto común de valores. La brecha dentro de la sociedad israelí siempre ha sido profunda, pero esta es más profunda. A menudo me han preguntado por los riesgos de una guerra civil: siempre he dicho que no es posible.
Hoy, estoy mucho menos seguro. Y no está relacionado con Gaza. No hay simplemente dos Israeles sociológicos. Nos enfrentamos a dos proyectos sociales irreconciliables. Con el gobierno más débil que hemos tenido al mando, y Netanyahu incapaz de controlar a ministros que para algunos son locos.
En este sentido, Itamar Ben Gvir, Ministro de Seguridad Nacional, ha tomado la iniciativa de distribuir cerca de 15.000 armas a los colonos, a los civiles de las ciudades mixtas. ¿Está buscando una conflagración, en Cisjordania y en el propio Israel?
Esto refleja el deseo de una parte importante de la opinión pública y de la clase política de completar la nakba: “No terminamos el trabajo en el 48-49, tal vez podamos hacerlo ahora“. Los palestinos ven en lo que está ocurriendo en Gaza un deseo de expulsar a parte de la población de este territorio hacia el Sinaí…
Este es un proyecto que está en la mente de algunos líderes israelíes. Hace uno o dos años, te habría dicho: “Estos son sueños locos“, pero hoy en día, no se puede descartar nada.
Les voy a decir algo muy duro, pero algo en lo que creo absolutamente: si nos despertáramos una mañana y descubriéramos que ya no hay palestinos, ni árabes, ni en Gaza, ni en Cisjordania, ni en Israel, sin que hayamos tenido que hacer nada malo, sin que tengamos que ensuciarnos las manos por ello, el sentimiento de la mayoría de los israelíes sería un alivio. No es un testamento, es un sueño: es peor. Ni siquiera es un plan, es: “Ah, eso estaría bien…” »
También está el estado del movimiento pacifista israelí, que obtuvo su verdadera fuerza de su carácter judío-árabe. Teníamos al 20% de la población con nosotros. En el año 2000, este frente se rompió y los árabes ya no acudieron a Tel Aviv a manifestarse. Los judíos eran los portavoces, los árabes eran la masa de estas manifestaciones. Los palestinos en Israel nos dicen: “Si quieren manifestarse, vengan a nosotros. Ya no venimos a tu casa a protestar. Es una dura derrota.
¿Cree que Estados Unidos está preparado para seguir al gobierno israelí hasta el final, a costa de una enorme catástrofe humanitaria y una conflagración regional que conduzca a una confrontación directa con Irán?
Lo ignoro. En mi opinión, debemos prestar atención al desarrollo positivo de una parte de la comunidad judía estadounidense, que ya no se identifica con Israel. A largo plazo, creo que éste es un gran problema para Israel. Estados Unidos ya no es un aliado incondicional. Dicen: “Los apoyamos pero damos nuestra opinión. »
En 2001, usted escribió un libro titulado Israel-Palestina: El desafío binacional. ¿Aún crees en ese horizonte?
Es bueno evitar un malentendido al que me enfrento a menudo. Nunca hablé de una “solución binacional”, sino de un desafío. Pase lo que pase, sea cual sea el resultado político –un estado, una federación, dos estados, que nadie puede predecir–, aquí viven dos entidades, dos comunidades.
Si queremos una solución pacífica, estas dos entidades tendrán que poder existir cualquiera que sea el marco político. Y hará falta la igualdad, que es lo más difícil, partiendo de una situación de desigualdad total. Este principio de igualdad es esencial si queremos imaginar una verdadera convivencia.
En cuanto a qué forma tomará… El Talmud dice: “Desde la destrucción del templo en Jerusalén, la profecía se ha dado a los niños y a los ingenuos. » Ya no soy un niño y espero no ser un ingenuo… Por eso tengo cuidado de no hacer profecías. Cuál será la mejor solución a largo plazo, no lo sé.
En Francia, cualquier manifestación de solidaridad con los palestinos se agrupa junto con la “apología del terrorismo”…
Francia es un país pésimo, con un liderazgo pésimo. No sé qué más decir, eso es realmente lo que siento… Escuché a De Villepin con nostalgia: hubo un tiempo en que Francia tenía algo que decir al mundo. Este ya no es el caso.
Fuente: Humanité.fr
Impactos: 4
