Brasil- Entrevista a João Paulo Rodrigues*: No aceptamos collar ni bozal del gobierno de Lula, dice dirigente nacional del MST

 

En entrevista con Folha de SP, João Paulo Rodrigues defiende la autonomía de los Sin Tierra, llama a la Reforma Agraria y dice que la CPI contra el MST es inconstitucional

27 de abril de 2023

Joao Paulo Rodríguez. Foto: reproducción

Por João Pedro Pitombo/Salvador
da Folha de São Paulo
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El MST (Movimiento de Trabajadores Rurales Sin Tierra) se encuentra en una encrucijada.

La entidad más importante que lucha por la Reforma Agraria en Brasil recuperó influencia y canales de diálogo con el regreso al poder del presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT), un aliado histórico.

Por otra parte, enfrenta una ofensiva que incluye presiones del agronegocio vinculado al expresidente Jair Bolsonaro (PL) y la creación de una CPI para investigar el movimiento y las ocupaciones de tierras, cuyo pedido fue leído este miércoles por el presidente de la Cámara de Representantes. Diputados, Arturo Lira (PP-AL).

En entrevista con  Folha  por videoconferencia, el coordinador nacional del MST, João Paulo Rodrigues, hace un balance de las acciones de movilización del movimiento durante el llamado Abril Rojo, niega que haya habido un cambio en las tácticas del movimiento bajo Lula y reafirma su autonomía en relación a la gobierno.

La Cámara de Diputados se movilizó en torno a la creación del CPI del MST, iniciativa que se repitió en Asambleas Legislativas. ¿Temes esta ofensiva?  La derecha utilizará el parlamento federal y las Asambleas Legislativas de todo el país para enfrentar al MST. Junto a eso están sus medios de comunicación, las fake news y las milicias armadas de clubes de tiro y CAC [Coleccionistas, Tiradores Deportivos y Cazadores]. Es una mezcla demoníaca.

Este CPI [en la Cámara] es preventivo sobre el futuro. No se trata del pasado porque no hay ningún hecho que lo justifique. Nuestras acciones están en el marco de la democracia. Si el Congreso reafirma este CPI, será persecución política. Vamos a demandar al Supremo Tribunal Federal porque es inconstitucional.

¿Es la creación del CPI una señal de abandono por parte del gobierno? ¿O Lula tiene una base débil en el Congreso? Creo que el gobierno es débil en el Congreso Nacional. PT, PSOL, PC do B y PSB van a pelear por no tener el CPI, van a pelear bien contra el latifundismo y la defensa del MST. No debemos tener miedo a la derecha. Ya pasamos por cuatro IPC y el MST salió más fuerte de todos. El CPI es innecesario y no acumula para el debate democrático en Brasil.

Las ocupaciones de tierras por parte del MST durante el Abril Rojo irritaron al gobierno y deberían retrasar la reanudación de las políticas de Reforma Agraria. ¿La estrategia fue la correcta?  El viaje tenía cuatro objetivos principales. El primero fue mover nuestra base social después del gobierno de Bolsonaro. La segunda fue para tratar la Reforma Agraria en la sociedad y, para bien o para mal, el tema volvió a la agenda. El tercer componente fueron las ocupaciones. Hicimos un número mucho menor para no tener enfrentamientos con los terratenientes o querer provocar a la derecha. Finalmente, estaban las negociaciones con el gobierno. Avanzamos, creamos canales de negociación. Pero el gobierno no ha hecho ningún anuncio hasta el momento. Esto frustró nuestra base.

Hubo una fuerte reacción del gobierno a la ocupación de las tierras de Suzano y Embrapa. ¿Cuál es el propósito de estas ocupaciones? ¿No van en contra del discurso del MST de ocupar sólo áreas improductivas?  Hubo protestas. En Espírito Santo, Suzano ocupa terrenos públicos propiedad del gobierno que deberían haber sido destinados a la Reforma Agraria. En el caso de Embrapa, hay 2.000 hectáreas que están abandonadas desde hace más de seis años. Estamos cuestionando al Estado sobre terrenos improductivos del gobierno federal. No es razonable que el Ejército tenga 18.000 hectáreas en la región de Petrolina para montar a caballo, que Codevasf tenga 15.000 hectáreas alrededor del río São Francisco ocupadas por latifundios.

Embrapa alega que esa área es utilizada para la investigación del desarrollo de plántulas y semillas. Desafiamos a Embrapa a mostrar qué investigaciones tienen en esa área.

¿Hubo algún cambio en las tácticas de presión del gobierno federal al inicio del gobierno de Lula en comparación con el gobierno de Jair Bolsonaro? Nada ha cambiado. El MST redujo significativamente el número de ocupaciones en este primer semestre porque estamos en el inicio del gobierno y no queremos generar tensión política. Me llamó la atención cómo el gobierno fue inducido por la prensa a pensar que el MST había vuelto a realizar megaocupaciones, lo que en la práctica no sucedió.

Con un gobierno aliado, ¿las ocupaciones y las protestas volverán a ser herramientas de presión? El MST trabaja siempre con las mismas formas de lucha: ocupación de áreas improductivas, protestas y acciones para llamar la atención de las autoridades. Me preocupa que el gobierno y sectores de la sociedad piensen que el MST ya no está ocupando terrenos para ser un gran movimiento de cooperativas y productores de arroz. La lucha por la tierra es central en la estrategia del MST, no podemos abandonarla.

Pero el mismo Lula dijo durante la campaña ,  en una entrevista con el Jornal Nacional, que el MST de hace 30 años ya no existe.  El esta en lo correcto. En el primer año del gobierno de Lula ocupamos 270 latifundios. Este año ocupamos 14. Pero en el primer gobierno de Lula no teníamos arroz orgánico, no teníamos cooperativa. Ahora lo tenemos, pero no hemos cambiado las acciones de lucha por la tierra. Queremos que el gobierno de Lula tome medidas, expropie los latifundios y asiente a las 60.000 familias acampadas. La previsión para este año es asentar a 6.000 familias. Si sigue este ritmo, necesitaremos tres mandatos para asentar solo a las familias que están acampadas. No hay forma de trabajar así.

¿Este ‘nuevo rostro’ del MST, centrado en la producción de alimentos orgánicos, se pierde cuando surgen ocupaciones? ¿No hay una pérdida desde el punto de vista de la imagen?  Es una pena si eso sucede. El MST se construyó y sigue vivo hoy no porque fuera un productor de alimentos o una gran ONG, sino porque era un movimiento de lucha por la tierra. No podemos cuidar la imagen del MST sino no sale la Reforma Agraria. No hay forma de producir alimentos en el balcón de un apartamento, los alimentos que se producen dependen de la tierra. Y el MST tiene mucho cuidado de actuar dentro de los márgenes de la Constitución. Si las fincas son productivas y respetan las leyes, no hay razón para que los agricultores se preocupen.

El MST apoyó a Lula en los momentos más difíciles, incluso Lava Jato y las elecciones. ¿El movimiento se ve como acreedor del presidente?  De alguna forma. Lula no tiene deuda con el MST y el MST tampoco tiene deuda con Lula. Defenderemos al gobierno de Lula en todo momento, no dudamos en este aspecto. El gobierno es nuestro, ayudamos a construirlo. Pero el MST tiene autonomía con relación al PT y al gobierno. No somos una correa de transmisión [del gobierno] y no aceptamos ningún tipo de collar ni bozal en la organización del MST.

¿Ve la ingratitud del gobierno y del mando del PT hacia las causas del MST? El gobierno cometió un error político al no cumplir con nuestra agenda. Pero no nos corresponde a nosotros decir lo que tiene que hacer el gobierno. Reclamamos. A mi juicio, al gobierno no le gustó el accionar del MST y debió preguntar en conversaciones internas: “Pongamos al MST en el rincón del pensamiento, luego nos ocupamos de ellos”. Imagino que no es una decisión de Lula, sino de los ministros de la burocracia gubernamental. Es una pena porque los que se portaron como para no negociar con el MST en la toma de tierras fueron otros.

Los campesinos se organizaron en varios estados y manifestaron su reacción ante posibles ocupaciones de tierras, incluido el uso de armas. ¿Eso te preocupa?  La derecha brasileña fue organizada por Bolsonaro y recibió dinero, infraestructura y un presupuesto secreto para tener una máquina de diputados, comunicación y organización. Es natural salir fortalecido. La pregunta es quién tendrá el apoyo de la sociedad. Nuestro modelo de agricultura preserva el medio ambiente, no utiliza pesticidas y cuida a las personas. La agroindustria produce veneno, la deforestación y la venta de soja para exportación. La sociedad definirá qué modelo quiere para las generaciones futuras.

Acciones del MST en 2023
Los trabajadores sin tierra ocupan la sede de Incra en Maceió (AL). Foto: MykesioMax 

¿Cree que es posible dialogar con el agronegocio?  Es posible. Incluso autorizamos al presidente [de la Cámara] Arthur Lira a concertar reuniones con la bancada agrícola para ver qué es posible tener en una agenda común. Tiene una agroindustria que es seria, que produce y respeta las leyes ambientales. El MST tiene la madurez de respetar a quienes producen alimentos. Ahora, con los acaparadores de tierras, con los sicarios, con los que deforestan y producen mano de obra esclava, no queremos hablar.

El MST exige la destitución de los líderes del Incra designados en el gobierno de Bolsonaro. ¿Hay demanda para puestos gubernamentales?  El MST no tiene pretensiones individuales. Las postulaciones en los estados estuvieron a cargo de los diputados federales y estatales. El MST, junto con otros movimientos rurales, ayudó a generar consenso en torno a algunos nombres.

Un primo de Arthur Lira y un aliado Davi Alcolumbre aún permanecen en los Incras, remanentes del gobierno de Bolsonaro. ¿El MST seguirá presionando?  En Alagoas no hay forma de mantenerlo porque el tipo es peligroso, es capataz, anda armado en los asentamientos. Si el gobierno decide que la nominación es de Arthur Lira, lo respetaremos. Pero no queremos que este supervisor actual continúe.

¿Qué demandas de la Reforma Agraria del 1° y 2° gobierno de Lula espera que el MST cumpla en este tercer gobierno?  El gobierno necesita un plan de cuatro años que se centre en la producción de alimentos y el respeto por el medio ambiente. Esto requiere tierra, crédito, agroindustria, semillas, biofertilizantes y una política de comercio justo. Brasil tiene 200 millones de hectáreas de tierra cultivable improductiva. Esta tierra tiene que ser utilizada para producir alimentos y puede servir a pequeños agricultores, colonos y grandes productores. No puede ser para la producción de soja para exportación ni para la especulación inmobiliaria.


RAYOS X | Joao Paulo Rodrigues* 43. Nacido en Nova Londrina (PR), creció en São Paulo y es un colono de la Reforma Agraria en Pontal do Paranapanema. Es agricultor, formado en ciencias sociales y miembro de la dirección nacional del MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra).

*Entrevista reproducida por Folha de São Paulo

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